I'd rather find out who you are
Than who you're not
Ben Harper
Правила тут у нас простые. Курить – разрешается, употреблять – милости просим, можно заниматься сексом с кем и с чем угодно, в том числе с собой, можно ходить в каком угодно виде и демонстративно поклоняться любым богам и идеям1, можно выбирать себе пол, возраст, внешность, национальность и звучание голоса. Вот только хамить не надо. Не люблю я этого, да и никто не любит, кроме хамящего в момент хамления. Нарушение этого единственного правила карается модерацией без суда и следствия, а также посмертной ссылкой на низшие планеты (есть у меня знакомые кришнаиты, у которых есть знакомые ямадуты). В остальном – рад тебя видеть, кто бы ты ни был(а)(о).
1 - Кроме одной - национализма.
2 - Пожалуйста, не обращайся ко мне на "Вы".
Василий К.
Новая гостевая доступна здесь. Ниже вы можете почитать архив старой гостевой
А что, может не хватить?
Я почему-то уверена, что нас не обидят.
01-11-2008 15:43
Имя:plotsligt __
Ух, как тут всё. А я вот больше переживаю за то, не останусь ли я без альбома в пятницу.
01-11-2008 15:40
Имя:Tokeda __
То, что язык, как способ донесения мыслей несовершенен - это бесспорный факт.
"Слова - костыли разума", кажется так Юнг говорил, а еще раньше об этом говорили умные люди в Китае.
"дао, выраженное словами - не есть истинное дао".
Все, что нам остается - попытка смотреть в одну сторону, чтобы понять о чем идет речь.
(улыбаюсь)
01-11-2008 15:26
Имя:Tokeda __
Угу!
Спасибо.
01-11-2008 15:21
Имя:samma man __
Говорю же - терминология. Даже в таком простом случае. Ты употребляешь слово "смысл" в одном смысле, я в другом.
01-11-2008 14:46
Имя:samma man __
Касательно ПМ - так это всё к необходимости нашей как-то назвать, чтобы соотнестись, и к несовершенству языка. Усугубляемого тем, что есть куча имеющего доступ к медиа народа, которые просто обязаны концентрироваться на терминологии, а то им жрать нечего будет и уважать их никто не станет. ПМ как термин описывает скорее общее настроение эпохи в западном и близлежащих обществах, которое проявляется в разных сферах, чем определённую и стройную систему.
Например, мне встречались мнения, где глобализация тоже описывалась как постмодернистское явление.
Если смотреть ближе и глубже - что-то выглядит как находящееся в родстве друг с другом, что-то нет.
Мне кажется, это что-то вроде такого названия, как "эпоха Возрождения" - разве всё, что тогда происходило, можно вот прямо назвать возрождением? Или был ещё такой термин - "эпоха развитого социализма". Воспринимался всерьёз большинством инсайдеров.
01-11-2008 14:42
Имя:Tokeda __
Звучит довольно забавно...от Христа к диджейству.
Мне кажется, что это все-таки не создание смысла, а попытка самовыражения. А смыслы уже находят потребители конечного продукта, я так думаю...
Скажу крамолу с точки зрения традиционного восприятия христианства, но в учении Христа не было никакого нового смысла.
01-11-2008 14:41
Имя:Vassily K. __
Учение Христа - попытка создания нового смысла. И советское общество. Деятельность всяких гурей типа Гурджиева - тоже. И супрема Малевича. И додекафония Шёнберга, и 4.33, и рок-н-ролл в 60-х, и Улисс Джойса, и Крафтверк, и тэ дэ. Даже диджейская субкультурка - создание нового смысла целиком из нарезков других, утверждение степени и способа деперсонификации, или, коряво выражаясь, трансперсонификации, которая раньше в искусстве не принималась. У творческих людей с головой всегда не в порядке, нафига нам нужны нормальные творческие люди.
Я в понятие "классика" ничего своего не вкладываю, только могу констатировать, что ею считает большинство - как ты сказала, с ощутимой долей исторической устойчивости.
01-11-2008 14:07
Имя:Tokeda __
Я и не говорила об определении как таковом.
Я говорила о попытке ВСЕ запихнуть в один аквариум.
Не знаю, кто как, я вообще не люблю границы, мне кажется - это против прогресса, против роста и против стремления человека стать лучше.
Про неуместные использования терминов - целиком согласна - это у нас умеют делать. Достаточно включить канал "культура" на каком-нибудь балтологическом мероприятии... (улыбаюсь)
На счет "создания новых смыслов"...Я уже говорила, что находясь внутри самого процесса, скорее оказываешься охваченным самим процессом, нежели осознанием последствий и перспектив.
Это, к примеру, если вдруг ощутить себя рыбой. Ты живешь, дышишь, видишь мир, но не замечаешь, что мир вокруг тебя - вода, поскольку это естественно.
Ну, я обобщаю и утрирую, но умышленно. Меня лично не коробит мысль о грядущем (его пока нет) и мне не стыдно за прошлое (его уже нет), но это лично мое восприятие жизни. Это частично отдает дзен, но к этому приходишь рано или поздно.
Еще я думаю, что мало кто из творческих людей непосредственно занят "поиском смыслов", если у них с головой порядок, разумеется.
Скажи, а что именно ты сам вкладываешь в понятие "классика"?
То, что более или менее имеет историческую устойчивость, пространство и нишу для самовыражения? Или непосредственные культурные связи и зону ближайшего развития?
Я думаю, что при ближайшем рассмотрении, под это определение попадает 2/3 более или менее самодостаточных продуктов человеческой деятельности.
На счет религии в средневековье...гм...это интересная, но отдельная тема.
01-11-2008 13:21
Имя:Vassily K. __
Токеда, дык про постмодерн столько всего написано и наболтано, что как-то чувствуется бессмысленным искать что-то новое – в смысле попыток определения. С тем, например, что в википедии, мне спорить не хочется, только там почти не упомянуты социальные и политические аспекты.
Насчёт неуместного использования термина – мне кажется, это сродни тому, когда говорят «концептуальное», когда хотят описать заумное и непонятное, по их понятиям.
То, что ПМ и БД уравнивают, это как бы низшая форма основной критики ПМ – за то, что в нём не создаётся новых смыслов. Вот это, уверен, со временем отпадёт, когда появится историческая перспектива, потому что у культуры есть свойство такое – смыслы ей нужны для самовоспроизводства, и она с удовольствием ими наделяет то, чья активная фаза осталась в прошлом. То, что «рок-музыка», к примеру, уже на пути в «классику» - вполне уже наблюдаемо.
Поп-культура тоже у меня симпатий особых не вызывает. Особенно дубовая уверенность в обладании монополией на духовность. Такой стрём, на самом деле. Из средневековья – когда религия была активно необходима как этический гарант. Ну, многим она и сейчас для этого необходима – если душа не в состоянии быть ответственной за себя.