Имя: Tokeda __

А что, может не хватить?
Я почему-то уверена, что нас не обидят.

01-11-2008 15:43

Имя: plotsligt __

Ух, как тут всё. А я вот больше переживаю за то, не останусь ли я без альбома в пятницу.

01-11-2008 15:40

Имя: Tokeda __

То, что язык, как способ донесения мыслей несовершенен - это бесспорный факт.
"Слова - костыли разума", кажется так Юнг говорил, а еще раньше об этом говорили умные люди в Китае.
"дао, выраженное словами - не есть истинное дао".
Все, что нам остается - попытка смотреть в одну сторону, чтобы понять о чем идет речь.
(улыбаюсь)

01-11-2008 15:26

Имя: Tokeda __

Угу!
Спасибо.

01-11-2008 15:21

Имя: samma man __

Говорю же - терминология. Даже в таком простом случае. Ты употребляешь слово "смысл" в одном смысле, я в другом.

01-11-2008 14:46

Имя: samma man __

Касательно ПМ - так это всё к необходимости нашей как-то назвать, чтобы соотнестись, и к несовершенству языка. Усугубляемого тем, что есть куча имеющего доступ к медиа народа, которые просто обязаны концентрироваться на терминологии, а то им жрать нечего будет и уважать их никто не станет. ПМ как термин описывает скорее общее настроение эпохи в западном и близлежащих обществах, которое проявляется в разных сферах, чем определённую и стройную систему.
Например, мне встречались мнения, где глобализация тоже описывалась как постмодернистское явление.
Если смотреть ближе и глубже - что-то выглядит как находящееся в родстве друг с другом, что-то нет.
Мне кажется, это что-то вроде такого названия, как "эпоха Возрождения" - разве всё, что тогда происходило, можно вот прямо назвать возрождением? Или был ещё такой термин - "эпоха развитого социализма". Воспринимался всерьёз большинством инсайдеров.

01-11-2008 14:42

Имя: Tokeda __

Звучит довольно забавно...от Христа к диджейству.
Мне кажется, что это все-таки не создание смысла, а попытка самовыражения. А смыслы уже находят потребители конечного продукта, я так думаю...


Скажу крамолу с точки зрения традиционного восприятия христианства, но в учении Христа не было никакого нового смысла.

01-11-2008 14:41

Имя: Vassily K. __

Учение Христа - попытка создания нового смысла. И советское общество. Деятельность всяких гурей типа Гурджиева - тоже. И супрема Малевича. И додекафония Шёнберга, и 4.33, и рок-н-ролл в 60-х, и Улисс Джойса, и Крафтверк, и тэ дэ. Даже диджейская субкультурка - создание нового смысла целиком из нарезков других, утверждение степени и способа деперсонификации, или, коряво выражаясь, трансперсонификации, которая раньше в искусстве не принималась. У творческих людей с головой всегда не в порядке, нафига нам нужны нормальные творческие люди.

Я в понятие "классика" ничего своего не вкладываю, только могу констатировать, что ею считает большинство - как ты сказала, с ощутимой долей исторической устойчивости.

01-11-2008 14:07

Имя: Tokeda __

Я и не говорила об определении как таковом.
Я говорила о попытке ВСЕ запихнуть в один аквариум.
Не знаю, кто как, я вообще не люблю границы, мне кажется - это против прогресса, против роста и против стремления человека стать лучше.

Про неуместные использования терминов - целиком согласна - это у нас умеют делать. Достаточно включить канал "культура" на каком-нибудь балтологическом мероприятии... (улыбаюсь)

На счет "создания новых смыслов"...Я уже говорила, что находясь внутри самого процесса, скорее оказываешься охваченным самим процессом, нежели осознанием последствий и перспектив.
Это, к примеру, если вдруг ощутить себя рыбой. Ты живешь, дышишь, видишь мир, но не замечаешь, что мир вокруг тебя - вода, поскольку это естественно.
Ну, я обобщаю и утрирую, но умышленно. Меня лично не коробит мысль о грядущем (его пока нет) и мне не стыдно за прошлое (его уже нет), но это лично мое восприятие жизни. Это частично отдает дзен, но к этому приходишь рано или поздно.
Еще я думаю, что мало кто из творческих людей непосредственно занят "поиском смыслов", если у них с головой порядок, разумеется.
Скажи, а что именно ты сам вкладываешь в понятие "классика"?
То, что более или менее имеет историческую устойчивость, пространство и нишу для самовыражения? Или непосредственные культурные связи и зону ближайшего развития?
Я думаю, что при ближайшем рассмотрении, под это определение попадает 2/3 более или менее самодостаточных продуктов человеческой деятельности.

На счет религии в средневековье...гм...это интересная, но отдельная тема.

01-11-2008 13:21

Имя: Vassily K. __

Токеда, дык про постмодерн столько всего написано и наболтано, что как-то чувствуется бессмысленным искать что-то новое – в смысле попыток определения. С тем, например, что в википедии, мне спорить не хочется, только там почти не упомянуты социальные и политические аспекты.

Насчёт неуместного использования термина – мне кажется, это сродни тому, когда говорят «концептуальное», когда хотят описать заумное и непонятное, по их понятиям.

То, что ПМ и БД уравнивают, это как бы низшая форма основной критики ПМ – за то, что в нём не создаётся новых смыслов. Вот это, уверен, со временем отпадёт, когда появится историческая перспектива, потому что у культуры есть свойство такое – смыслы ей нужны для самовоспроизводства, и она с удовольствием ими наделяет то, чья активная фаза осталась в прошлом. То, что «рок-музыка», к примеру, уже на пути в «классику» - вполне уже наблюдаемо.
Поп-культура тоже у меня симпатий особых не вызывает. Особенно дубовая уверенность в обладании монополией на духовность. Такой стрём, на самом деле. Из средневековья – когда религия была активно необходима как этический гарант. Ну, многим она и сейчас для этого необходима – если душа не в состоянии быть ответственной за себя.

Ответ: Мы – Все!

01-11-2008 11:53

Страницы: 1 ... 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 ... 3097